DIESER KOMMENTAR IST EINE PERSÖNLICHE MEINUNG VON BENNY UND STELLT KEINEN REGULÄREN INHALT VON MYGEOTOOLS DAR
Nicht ganz ohne eigene Erfahrung möchte ich heute mal -ausnahmsweise- einen persönlichen Kommentar zum Freizeitsport “Cachermobbing” einiger (sehr) wenigen Geocacher schreiben.
Bereits vor einigen Wochen wurde mir (Benny) vorgeworfen, ich würde dem Mönk mit Anwälten drohen, Codetabellen in irgendeinem Shop verkaufen, Nutzerdaten weitergeben usw.
Im Nachinein, nach diversen Forenthreads und öffentlichen Stellungsnahmen hierzu lösten sämtliche Verleumdungen jedoch in heißer Luft auf, da das stille Post-Syndrom eine eMail mit einer Bitte zu den wildesten Fantasien gemacht haben. Im Nachinein entschuldigten bzw. korrigierten sich die “Quellen” dieser Behauptungen und es blieb nichts weiter als Wut im Bauch, dass solche Dinge überhaupt passieren konnten.
Nun, ein paar Wochen später der nächste Schnitzer: Groß verbloggt und über Twitter beworben: “GCLeaks + GCMystery enttarnt!“.
“Oha!” dachte ich mir, “wie ging das denn?”
Es würden wohl eindeutige Beweise durch einen IP-Adressen-Abgleich dem Team Bashira vorliegen, welche die beiden Twitter-Accounts mit DarkBirdi in Verbindung brächten.
Schwupps und innerhalb kürzester Zeit retweeteten zahlreiche Cacher diesen Status.
Abgesehen davon, dass es von der strafrechtlichen Seite eine Verleumdung darstellt, welche zudem noch öffentlich und über die Verbreitung in Schriftform erfolgte und mit bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafe oder Geldstrafe geahndet wird, ist der immaterielle Schaden sehr viel höher, wenn es sich rausstellen sollte, dass DarkBirdi überhaupt nichts mit GCLeaks/GCMystery zu tun hat.
So schrieb z.B. blazek direkt eine Note in den Dönerstag-Event von Darkbirdi (inkl. einer Notification an 22 Watchlister) mit dem vollständigen Inhalt des Blogbeitrag Bashiras.
Auf mehrfache Anfrage, welche Beweise denn vorliegen würden, dass eine öffentliche Bloßstellung eines Cachers, gerechtfertigt wären, erhielt ich bloß die pampige Antwort, dass man mir ja überhaupt nichts beweisen müsste.
Und genau da befindet sich für mich ein tiefer, menschlicher Abgrund. Egal ob es nun rausstellt, ob es DarkBirdi war oder nicht: Es ist falsch. Ein menschliches und moralisches Versagen auf kompletter Linie. Jemanden nicht direkt anzusprechen, sondern direkt damit an die Öffentlichkeit zu gehen, mit zurückgehaltenen Beweisen seine Schlagzeile ins Netz zu klatschen ohne Rücksicht auf das persönliche Empfingen des Cachers – das ist für mich verabscheuungswürdig und unter aller Kanone. Hier werden Finalkoordinaten eines Spiels(!) mit einer lebenden Person gleichgestellt.
Hier spielt jemand Legislative und Exekutive in einer Person, prangert sie mit mittelalterlichen Methoden in der Gemeinde an und lässt die Leute mit ihren Tomaten kommen – und sie sind gekommen.
Mich persönlich erinnern diese Hetzjagden an Erzählungen meiner Großeltern, als es damals hieß: Schau mal, Juden.*
* Nachträgliche Änderung: Diese Äußerung nehme ich zurück, da sie wohl im Kontext sehr unangebracht ist, obgleich niemand bisher diese Äußerung kritisiert hat.
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Ich habe dir nicht pampig geantwortet. “Ich muss DIR nichts beweisen” – das ist weder pampig noch freundlich, sondern sachlich! Schöner Artikel auf Bildzeitungsniveau!
1.) Doch, du MUSST! Und zwar musst du in dem Moment, wo du jemanden öffentlich so schlecht machst, auch deine “Beweise” öffentlich machen.
Alles andere ist Rufmord – ich wünsche dir eine saftige Geldstrafe hierfür, sofern DarkBirdi dies dann morgen zur Anzeige bringt.
Abgesehen davon spielst du dich hier als Legislative und Exekutive auf, bist du weder fachlich noch persönlich dazu in der Lage hier jemanden so zu verurteilen, wie du es in deinem Blog tust.
2.) Es ist kein Artikel, sondern eine reine Äußerung meiner persönlichen Meinung und persönlichen Empfindungen dabei, da ich das gleiche “durchleben” musste und sich im Nachinein alles wieder in “Wohlgefallen” auflöste, weil es nur Lügen waren. Lügen generiert durch das Stille-Post-Syndrom.
Das nächste Mal also dan ganzen Artikel lesen, Danke!
Ich kann die Gemütsregung dieses Beitrags nachempfinden!
In meiner Zeit als Mannschaftsmitglied und Trainer eines Volleyballvereins mußte auch ich lernen dass führen nicht immer nur heißt anzuleiten.
Wenn hier einerseits die Unzulänglichkeit von EInigenh angeprangert wird – so macht dies Sinn!
Aber wir machen alle mal Fehler und reagieren evtl auch etwas über. Sicherlich wurde hier nicht der richtige Kontext gefunden und es wurden Namen in Medien verteilt welche so nicht hätten fallen sollen!
Asche auf mein Haupt, auch ich habe dazu etwas beigetragen…
Allerdings wird mithilfe dieses Blogs, in meinen Augen und meinem Rechtsverständnis. genau das selbe getan. Auch hier werden Namen genannt und Leute mit ihren Unzulänglichkeiten belangt…
Sind wir schon so tief gesunken dass wir gleiches mit gleichem vergelten müssen?
Ich hoffe nicht und jeder der Betreffenden Personen – und auch nur die Personen, welche direkt mit dem Anfang der Kette verwoben sind – finden einen Weg zu kommunizieren und die Streitigkeiten aus der Welt zu schaffen und/oder zumindest die Punkte für sich als gegenstandslos oder Teil ihres Selbst, darzustellen.
Denn nur diese Personen haben ein Recht auf Antwort und evtl. auf Widergutmachung. Wir alle anderen reden nur einher und kommentieren unser Halbwissen!
Wolle [CR]
Ja, (leider) mache ich bewusst den selben Fehler, aber ich habe den direkten Kontakt zu Team Bashira gesucht, im zugesprochen und versucht etwas herauszubekommen.
Im Gegensatz zu ihm versuche ich immer zuerst eine Sache direkt zu klären und dann erst zu solchen Methoden zu greifen.
Nur selbst jetzt sieht er es nicht ein, sondern meint er wäre das Geocaching-Gericht und könne Leute anprangern. Wie schon erwähnt, wurden hier ein paar bescheuerte Finale-Koordinaten gegen die “Ehre” und “Vertrauenswürdigkeit” eines Menschen getauscht.
Das geht mal überhaupt garnicht.
Und wenn solche Dinge passieren, die man selber am eigenen Leib erfahren musste, wenn derjenige nicht einmal mehr weiß, wo ihm der Kopf steht, weil er von allen Seiten diskreditiert wird (auch solche Leute wie reviewer2 hat es z.B. retweetet) dann steht man nur da und ist ohnmächtig vor Scham, was es für hemmungslose Menschen gibt, von denen man dachte, dass sie doch irgendwie “mitten drin sind” und man das gleiche, verrückte Hobby teilt.
Mir wird wirklich(!) schlecht, wenn ich mitbekomme, dass sich einige zusammenraufen um einen schwächeren fertig zu machen und frage mich, was in der Kindheit bei diesen Personen falsch gelaufen ist, da ich dort ein fehlendes Unrechtsbewusstsein sehe.
Dem Kommentar von Benny kann man nur zustimmen. Selten haben wir bei einem eigentlich so schönen Hobby soviel Intoleranz, Neid, Mißgunst und Kindergartengehabe erlebt.
Auch uns hat es schon getroffen, deshalb können wir echt nicht verstehen, wie man bei einem Spiel, in dem wir uns alle am Rande der Legalität bewegen, so tief sinken kann und versucht, das reale Leben eines Cachers zu zerstören.
Schuldig oder nicht schuldig, dazu sollte man erst versuchen, es untereinander zu klären, aber was hier gemacht worden ist, erinnert an die Hexenverbrennungen im Mittelalter.
Ohne auch nur einen Beweis für die Richtigkeit der Anschuldigungen zu liefern, wird hier nur in extremster Weise Rufmord begangen.
Darüber sollte man vielleicht mal nachdenken, bevor man dies weiter in die Welt posaunt.
Henri
Bevor hier vorschnell ein Shitstorm gegenüber dem Team Bashira ausbricht: Mir sind die näheren Hintergründe und Beweise bekannt, aus der dieser Blogpost entstanden ist. Die Sache ist m.E. wasserdicht und plausibel und gebe dem Team Bashira somit 100%ige Rückendeckung.
Die mir genannten Informationen wurden mir im Vertrauen zugetragen, so dass ich selbst keine Details veröffentlichen werde. Ich rate allen Kommentatoren zu etwas Zurückhaltung, denn es wird sicher nicht nur bei der reinen Behauptung bleiben.
Danke.
Das die Twitter Accounts von GC-Leaks / GC-Mystery polarisieren, war abzusehen. Das aber die Veröffentlichung dieses (teils) “offenen” Geheimnisses allerdings so einen Shitstorm auslöst, finde ich schon extrem. Wenn sich jemand hinter einem Sockenpuppen-Account versteckt, muss die Person damit rechnen, das man versucht die Identität herauszufinden. Besonders bei solchen Äußerungen, die diese beiden Accounts getwittert haben. Von daher, war es nichts anderes, wie das Lösen, des elendigen D5er Mysterys in der Homezone. Und Bashira hat hier halt den FTF gelandet, deswegen: Gut gemacht.
Ich denke, wer sowas ins Netz stellt, ist sich seiner Sache ziemlich sicher, von daher werden die betroffenen Personen über Beweise verfügen. Werden diese der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt, ist es gut, wenn nicht, ist es auch ok. Denn man sollte nicht vergessen, sich trotz aller Fakten / Äußerungen / Vermutungen / etc. sich seine eigene Meinung zu bilden.
Extrem finde ich hier allerdings einige Äußerungen, die etwas über das Ziel hinausgeschossen sind. Zugegeben, die Geocaching-Gemeinde ist mittlerweile sehr Bashing-Freudig und legen meistens Verhaltensweisen eines Kindergarten an den Tag, das ganze aber als Hetzjagd abzustempeln ist überzogen.
Ich lass mich jetzt mal überraschen, wie lange dieser Shitstorm noch andauert und wann die nächste Sau durchs Geocaching-Dorf getrieben wird.
Es geht hier bestimmt nicht daum, ob an dieser Enthüllung etwas wahr oder unwahr ist. Vielmehr ist es eine schäbige Vorgehensweise, Streitigkeiten aus einem Spiel in das reale Leben zu verlegen und somit Rufmord zu begehen.
Der sogenanne “Shitstorm” gegenüber Team Bashira ist nun einmal enstanden, da viele Blogleser mit der Art und Weise dieser Enthüllung ein großes Problem haben.
Diese Sache hätte unter den zwei Parteien geregelt werden können, aber ist einmal so eine Behauptung in der Welt, ist es fast unmöglich dies wieder richtig zu stellen, falls doch die Beweise nicht eindeutig erbracht werden können.
Falls aber Beweise da sind, warum werden diese nicht offengelegt? Da wäre diese Diskussion doch beendet!
Wie ich schon schrieb, ist das nur ein simples, im Endeffekt für die meisten Mitmenschen völlig sinnbefreites Spiel und wir gehen auf so einem extrem tiefen Niveau aufeinander los, nur weil da ein paar Koordinaten preisgegeben wurden.
Dies ist nicht das wahre Leben, das ist hart genug und ich weiß wovon ich schreibe.
Also sollten wir doch dieses Spiel einfach mal wieder ein Spiel sein lassen und nicht gegeneinander betreiben.
Es gibt soviel Möglichkeiten, dieses Hobby zu betreiben und man kann sich hier so schön aus dem Weg gehen, warum also wird da von einigen wenigen Mitcachern dieses Spiel so extrem ernst betrieben und andere Cacher diskriminiert, der dieses Spiel anders spielt als von der sogenannten Cacherelite vorgegeben?
@Nr 7:
Du sagst, mit der Offenlegung der Beweise sei die Sache erledigt und sagst aber auch, dass es hier nicht um Wahrheit oder Unwahrheit geht. Ja was denn nun? Also entscheiden muss man sich schon, wenn man eine Meinung haben will.
Gruß
Andi
@Henri
Mal hü, mal hot – was denn nun?
“Intoleranz, Neid, Mißgunst und Kindergartengehabe” richtig! Danke! Genau das habe ich geschrieben als Benny von Moenk angegriffen wurde. Sein Blogpost hier sollte nach eigener Aussage eine Retourkutsche dafür sein, dass ich ihn damals so diffamiert habe, aber leider hat er den Bezug zur Realität verloren, denn ich habe ihn damals unterstützt wie heute noch ein paar Beiträge zurück in diesem Blog zu lesen ist. Macht aber nichts, denn der Judenvergleich zeigt welch Geistes Kind er ist. Rufmord ist es wenn man Dinge behauptet die nicht den Tatsachen entsprechen. Ich kann belegen was ich schreibe, du auch? Ist deine Aussage jetzt wiederum Rufmord an meiner Person? Wenn jemand sich einer Sockenpuppe bedient um die Arbeit und Kreativität der Hobbykollegen zu zerstörten, wo ist da das von dir vermisste Niveau? Du schreibst wir sollten das Spiel nicht gegeneinader betreiben, was bitte tut jemand, der die Arbeit vieler Mysteryowner zunichte macht? Irgendwie widersprichst du dir da doch selbst!
Wohoo – langsam. Wo habe ich bitte geschrieben, dass dies eine Retourkutsche sein soll? Zeige es mir bitte. Wie du schon sagtest: Du hast mich damals bei der Sache mit Mönk unterstützt, wofür ich dir auch stets dankbar sein werde. Ich habe bestimmt nichts gegen DICH bisher gehabt!
Allerdings gibt es niemanden das Recht ohne Beweise und auf diese Art jemanden fertig zu machen – denn das ist das selbige Verhalten, wie solches, welches ich verabscheue und du an den Tag gelegt hast.
Ich habe dich über Twitter angeschrieben und dich gebeten, deine Beweise öffentlich zu stellen – da auch die Anschuldigung öffentlich war. Inzwischen munkelt man, dass diese Beweise erst “erstellt” werden müssen, weil es ein Ofenschuss war. Du wolltest es nicht, sondern hast lieber rumgepupt, dass DU mir ja überhaupt nichts beweisen müsstest. Richtig – aber die Öffentlichkeit, welcher DU groß und breit mitgeteilt hast, was für ein “Schwein” DarkBirdi doch sei.
Auch wenn ich es in meinem Schnellschuss-Blogeintrag nicht erwähnt habe, weil dort alles wieder hochkam, was ich selbst vor ein paar Wochen erleben musste, finde ich das Verhalten von GCMystery auch verwerflich – jedoch ist es nur eine haltlose Anschuldigung und unangemessen DarkBirdi hierfür anzuprangern.
Und genau das gefällt mir nicht. Die Art, einen Cacherkollegen so öffentlich zur Schau zu stellen. Kläger und Richter in einer Person – das geht absolut nicht.
Auch wenn du Beweise haben solltest, deren Echtheit ich mal stark anzweifle, ist es immer noch Rufmord. Hier hilft Wikipedia bei eventuellen Grundwissens- und Erziehungslücken weiter: http://de.wikipedia.org/wiki/Rufmord
Selbiges gilt übrigends auch für das Wort “Vergleich” – habe ich keinen Vergleich aufgestellt (und wieder: Bitte vernünftig lesen!)
Weisst du eigentlich, was ein Beweis ist? Schlag das Wort lieber auch nochmal nach, denn ich glaube, du hast keinen einzigen “echten Beweis”.
Die Arbeit eines Owners kann nicht mit der Ehre und Glaubwürdigkeit eines Menschen aufgewogen werden – kapierst du das nicht? Das eine ist Spiel – das andere ist das echte Leben.
Sobald ein Mensch persönlich angegriffen wird, hört für mich das Spiel “Geocaching” auf.
@Team Bashira
Es geht mir persönlich jetzt vorrangig darum, dass Du Dich mit Deinem Blogbeitrag auf das gleiche niedrige Niveau wie gcleakz oder gcmystery stellst.
Nach wie vor finde ich, die Sache hätte auch diskret geregelt werden können und ohne Rufmord.
Das eine ist ein Spiel, das andere Realität. Ich kann immer noch nichtdie heftigen Reaktionen auf ein paar wenige Koordinatenveröffentlichungen verstehen, wer betrügen will, macht das so oder so und wer nicht, der rätselt halt weiter.
Nur weil da sich ein paar Cacher entehrt fühlen, ist da jetzt so ein Kampf entstanden. Wo ist der Unterschied zum Betrug bei der Weitergabe von Koords auf Events?
Geschummelt ist geschummelt! Dürfen jetzt keine Events mehr veröffentlicht werden?
Ich verstehe halt diese Aufregung nicht, man kann es doch ignorieren.
Hier bei uns werden Ftf an Freunde vergeben, Koordinaten bei neuen Mysteries ebenso, was soll’s, die Ignoreliste bietet soviel Platz.
Ich finde es halt traurig das ein Spiel, wo nichts zu gewinnen ist, so extrem ernst betrieben wird.
sorry, aber mit Cachen hat das doch alles gar nix mehr zu tun, eher was von Kindergarten… Ignoriert man die beiden schwachsinnigen Twitter-Accounts ist doch schon die Hälfte der Luft raus, machen das viele Cacher sind die Accounts komplett erledigt! Statt dessen wird sich darüber aufgeregt, d.h. die bekommen ihre erwünschte Aufmerksamkeit, tja, selber schuld…
Wie D-Buddi schrieb,
lass den Kindergarten ruhen, auch wenn es Dich getroffen hat.
Ignoriere diese “Holzköppe” bzw. kleinen Kinder…
Nach dem wie sich die Geschichte heute vormittag entwickelt hat, stellt sich für mich zuallererst die Frage, wie kommt jemand der aus dem Geoclub geflogen ist, an die IP-Adresse über die ein Posting abgesetzt wurde. Ist die öffentlich einsehbar? Ich dachte immer das könnten nur die mods einsehen.
Oder geht es um ein anderes “bekanntens Geocachingforum”?
Oder gibt es mehrere Hexenjäger, darunter auch mods aus aus der grünen Hölle und man hat nur Ronni vorgeschickt?
Leute, Leute!
Für den Außenstehenden geht es hier mit Spekulationen derselben Art, wie sie im kommentierten Artikel bemängelt wird, munter weiter.
BTW: Gibt es da noch einen anderen Thread, oder wie ist jetzt “ein bekanntes Geocachingforum” als Quelle der IP-Adressen ins Spiel gekommen?
Entweder, man nennt Ross und Reiter, kann die Behauptungen beweisen (s. o.) *und tut es auch* oder man hält einfach mal die Fresse!
Gruß Uwe
Es gibt zwei Foren, in denen DarkBirdi schreibt:
Geoclub und cacheforum.de – zufälligerweise ist im cacheforum.de ausgerechnet DarkBirdis “Erzfeind” Marcel123 Supermoderator.
Klar, ist es nur eine Vermutung, aber es würde mich doch seeeehr wundern, wenn es sich beim Forum, was die IP weitergegeben hat, nicht um cacheforum.de handeln würde.
Claudi
Traurig traurig! Liebes team bashira,
Es ist unweigerlich anzusehen das ihr voller groll seid!
Legt eure “beweise” offen denn selbst ich glaube das ihr keinen einzigen habt!
Und ich glaube auch das “team bashira” bescheisst. Koordinatenweitergabe etc….
Und jetzt tut nicht so scheinheilig! Ich selber bin bei mysteries ein “fauler sack” und stehe dazu!
Leute! Es ist ein spiel! Dieses sollte nicht in eurem lebensmittelpunkt stehen! Und ja! Benny hat fehler gemacht. Und?
Ich auch, ihr auch und so weiter.
Team bashira, ich verzeihe euch!
Legt eure beweise offen und gebt benny die CHANCE es zu widerlegen.
Oder habt ihr keinen einzigen?
Grüsse
Moin Moin,
… bin grad auf die heiße Diskussion gestossen und muss mir echt am Kopf kratzen was anscheinend viele Geocacher neben der Dosensuche noch so unter dem gemeinsamen Hobby verstehen. Mir ist von all dem bisher nichts bekannt gewesen – zum Glück. Ich lebe aber auch ohne Twitter und Bloggerei ganz gut. Mir leiben anscheinend zum Glück ne Menge unwichtige Informationen vorenthalten. Die Zeit nutz ich dann lieber zum Dosensuchen. Ist vielleicht altmodisch- entspannt aber ungemein.
Mal als Anregung: es geht auch oldschool !
Aber jeder wie er mag….
Munter bleiben und Gruß Frigo
hmm das ist ja nen verrücktes spiel, ich will doch nur cachen…
auf was für einem erbärmlichen Niveau bewegen sich Cacher mittlerweile eigentlich??